在位时疆域辽阔，但也耗尽民力，国朝不过数代便倾覆，甚至沦落妇人之手。”
孔继涛眉头一挑，还是说道：“并非是要穷兵黩武，陛下不过是定下一个国策，广南、西域、漠南诸地，本就为我汉家疆土，自当将其恢复。”
马裕说道：“可若要打仗，则必要动兵，若当真恢复秦皇汉武之功业，那大明还有多少仗要打？前明为何丢了交趾布政司，不还是因为北方连年征战，耗空国力，这才致使交趾叛乱，无钱也无兵可平？”
孔继涛有些被气笑了：“照你所说，连打仗都要畏首畏尾，那也别谈开疆拓土了，便是那满清伪朝也不必灭了，直接议和吧！要不然这打起仗来，得死多少人，耗费多少钱粮？”
马裕却还是逮着什么说什么：“满清伪朝，乃窃据汉地，自当收复。而且我大明新朝天下未定，陛下便连续对海外擅起刀兵，先后吞灭琉球、吕宋，交恶大佛朗机人，甚至还阴吞朝鲜属国之地。便是琉球，其阴奉日本为宗，此为日本逼迫，我大明天朝上国，理应宽宏大量，助其复国便是，为何要将其灭国侵吞。琉球孤悬海外，又是弹丸之地，将其吞并置县，不过徒耗钱粮。”
王宏巍忍不住说道：“琉球为万国津梁，不说先生们所言的欧洲诸国，便是日本对此也颇为看重。只要扼住琉球，我大明便可控制东洋到南洋的贸易。且不谈国库之利，仅我大明商民百姓，每年便可从此赚取大量利润。”
马裕嗤笑道：“此为重商抑农，舍本逐末也。”
王宏巍一愣，说道：“你家不就是扬州盐商出身？”
马裕，字振伯，扬州盐商马曰琯之子，历史上曾给《四库全书》捐过藏书。
马裕也愣住，连忙说道：“那我家也是卖与本国百姓，从未卖与外藩诸国，更没有与外藩蛮夷争利。”
孔继涛皱眉道：“你这是诡辩，而且《大明朝报》之前已经说过，琉球王室血脉早已断绝，现今这个琉球王室不过是冒名顶替。我大明灭其国，又为其原王室血脉立祀，此乃拨乱反正。就连广南省也是如此，安南伪黎朝僭称皇帝，如此大逆不道，难道还不能灭之？”
马裕却说道：“那朝鲜、吕宋呢？太宗昔年早已将鸭绿江北岸之土赠予朝鲜，如今再行侵吞岂非我大明言而无信。而吕宋更是遥居海外，又是化外之地，如此飞地，一旦起了叛乱，我大明还要劳师远征，拿下还不是于国无用？”
马裕虽然言语间颇有强词夺理，却也不是全在胡说，而且这也是不少士子所担忧的。
皇帝穷兵黩武，连年征战，甚至兴不义之战，着实太过了，而且所占的多为偏远飞地，这等飞地占了何用？
马裕又说道：“而且便说孔兄所言国策，朝廷定下如此国策，陛下为开国雄主，
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